Forum Oficjalne Forum Polskiego Towarzystwa Juliusza Verne`a Strona Główna Oficjalne Forum Polskiego Towarzystwa Juliusza Verne`a

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Steampunk
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oficjalne Forum Polskiego Towarzystwa Juliusza Verne`a Strona Główna -> Verne wokół nas
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piechur




Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z sieci

PostWysłany: Wto 14:10, 07 Paź 2008    Temat postu: Steampunk i Retrofuturyzm

Wdałem się jakiś rok temu w dość ciekawą wymianę maili z profesorem Henry Jenkinsem, autorem świetnej serii artykułów [link widoczny dla zalogowanych].

Otóż pojęcie retrofuturyzmu (lub retro-futuryzmu) odnosi się zazwyczaj do fantastyki inspirowanej wizjami przyszłości, jakie obowiązywały gdzieś tak od lat 1930. do 1960. Wiecie, chodzi o te naiwne, optymistyczne wersje rozwoju ludzkości, z błyszczącymi opływowymi maszynami, obcisłymi kombinezonami i szczęśliwością wielką. Według Jenkinsa mechanizm retrofuturyzmu jest następujący - bierzemy takie stare, nieaktualne fantazje i konfrontujemy ją z naszą rzeczywistością. Brzmi znajomo? Toż to wypisz-wymaluj definicja steampunku, tylko czasy się nie zgadzają (no i raz jest utopijnie, a raz dystopijnie).

Jenkins oczywiście zauważył to podobieństwo, jest o tym mowa w linkowanym artykule. W rezultacie łatwo można dojść do wniosku, że steampunk jest w istocie podgatunkiem retrofuturyzmu, jego dolną granicą. Dolną, bo przed XIX wiekiem nie było futurystycznej fantastyki naukowej (wizjonerskie projekty Leonarda są wyjątkiem), więc nie byłoby się do czego odwoływać. Dopiero Verne i Wells stworzyli bazę dla późniejszych retrofuturystów (w tym wypadku steampunkowców). Następny chronologicznie etap retrofuturyzmu to dieselpunk (międzywojnie i II Wojna Światowa), a dalej się zobaczy...

Często pojawiają się głosy, że utwory Verne'a to też steampunk. Ja rozumiem chęć nobilitacji gatunku, ale przecież to kompletna bzdura. Verne dał tylko pożywkę steampunkowi (który pojawił się w latach 1960., a może nawet nieco wcześniej). Fantastyka Verna to w zasadzie XIX-wieczny cyberpunk, patrzenie w przyszłość, więc idea jest kompletnie odwrotna niż w przypadku steampunku, który przecież patrzy w przeszłość.

Z czasem steampunk bardzo się wyemancypował i już w zasadzie nie musi odwoływać się do oryginalnych romansów naukowych Verne'a, bo przez kilka dekad zdążył dorobić się własnej, bardziej mrocznej mitologii. Ale jednak na początku dość kurczowo trzymał się tego, co wymyślili ojcowie fantastyki i to są jego prawdziwe korzenie. Przyznam, że był to dla mnie zaskakujący sposób patrzenia na steampunk. Do tej pory widziałem raczej inną, tę "nowszą" stronę zabawy, polegającą na wrzucaniu elementów współczesności w realia XIX-wieczne. Ale nawet analiza mojej własnej [link widoczny dla zalogowanych] wskazuje, że to Jenkins ma rację co do zasady, natomiast dalsza ewolucja steampunku (jako wariantu retrofuturyzmu) jest zupełnie inną sprawą.

Nie za bardzo namąciłem? No, ale z kim, jak nie z Wami, mam się podzielić tą odrobiną teorii?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:48, 07 Paź 2008    Temat postu:

Przemysle chwile i odpowiem

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:26, 07 Paź 2008    Temat postu:

Ciezko sie nie zgodzic.
Smile

Jakis czas temu gdzieś w radio usłyszałem ze właśnie przypadła któraś tam rocznica wynalezienia przez Faradaya prądu. No może nie samego prądu ale raczej teorii jego generowania. Jak to określił redaktor audycji "zabawy drucikami i magnesikami w obecności kompasu"

Zacząłem się zastanawiać nad tym. I przyszło mi do głowy, co by było gdyby zamiast bawić się magnesami F. skierował swoja uwagę na energie zawarta w roślinach czy kryształach. Smile Dziśto tla nas fantastyka naukowa...

Czy doprowadziło by to przejścia inna ścieżka rozwoju? Czy dziś jeździlibyśmy roślinnymi samochodami?

Taka alternatywna rzeczywistość.

Wiem ze jeśli nie F. to ktoś inny by odkrył prąd, silnik spalinowy albo inna Maszynerie Dźwigającą Wodę za Pomocą Ognia. (luźny cytat z Żywego Srebra - Stephensona, swoja drogą rewelacyjna pozycja)
Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piechur




Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z sieci

PostWysłany: Wto 18:26, 07 Paź 2008    Temat postu:

gonzo napisał:
Zacząłem się zastanawiać nad tym. I przyszło mi do głowy, co by było gdyby zamiast bawić się magnesami F. skierował swoja uwagę na energie zawarta w roślinach czy kryształach. Smile Dziśto tla nas fantastyka naukowa...

Czy doprowadziło by to przejścia inna ścieżka rozwoju? Czy dziś jeździlibyśmy roślinnymi samochodami?


Biopaliwa???
To nie steampunk. To Lepperpunk!!! Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:47, 07 Paź 2008    Temat postu:

Nie ten kierynek nie biopaliwa
a animalne rosliny ktore by mogly nas nosic, ogrzewac, pobudzac do rozwoju


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piechur




Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z sieci

PostWysłany: Czw 10:48, 30 Kwi 2009    Temat postu:

W najnowszej Nowej Fantastyce (5/2009) jest bardzo dobry artykuł Jana Żerańskiego o steampunku pt. "W krainie parowej rewolucji". Jest oczywiście parę słów o Vernie. Ale najlepszy jest ostatni akapit, którego fragment nieskromnie przytoczę:

Zabawa historią pojawiła się rónież w znakomitym komiksie "Pierwsza Brygada". Brak polskich powieści steampunkowych doskwiera tym bardziej, że to właśnie Polacy stworzyli jedną z najlepszych na świecie stron internetowych poświęconych temu gatunkowi - "Retrostację".

No, Wojtek, możemy sobie pogratulować! Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:01, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Pogratulowac,
choc ostatnio jakos malo wpisow
Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piechur




Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z sieci

PostWysłany: Czw 12:14, 30 Kwi 2009    Temat postu:

To prawda. Brakuje mi siły i czasu na częste aktualizacje. Ale i ochoty, bo odkąd steampunk z gatunku SF zmienił się w młodzieżową subkulturę, bawi mnie zdecydowanie mniej. Całe to nagłe zainteresowanie steampunkowymi przeróbkami laptopów, gitar, czy pseudo-steampunkowymi kapelami (co to jest steampunkowa muzyka?) wydaje mi się jakąś aberracją. Wcale mnie nie kręci, że bogaci kolesie dłubią sobie niepotrzebne gadżety w piwnicach i jeszcze dorabiają do tego ideologię, uważając się za spadkobierców punków.

A może się zwyczajnie zestarzałem?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piechur dnia Czw 12:14, 30 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:26, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Zaczyna się rzeczywiście tworzyć jakaś narośl w postaci pseudo subkultury.

O muzyce steampunkowej to nie slyszalem jeszcze.

To jakiś smętny industrial czy raczej zardzewiały metal?

Masz może przykłady?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piechur




Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z sieci

PostWysłany: Czw 13:18, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Raczej gotyk, tacy niedoprecyzowani pogrobowcy post-punku. Ale tak do końca nie wiadomo, bo "subkultura" steampunkowa nie opiera się na muzyce (jak każda porządna subkultura), ale na przebierańcach. Zakładasz cylinder, gogle, do tego jakieś mosiężne gizmo i jesteś steampunkowiec. W sumie to nie ma znaczenia jaką muzykę kolesie grają, liczy się image.

Najlepszym przykładem jest kapela Abney Park. Grają jakieś popłuczyny po latach 80., ale wyglądają że ho-ho. Tu jest [link widoczny dla zalogowanych] (gdzieś mi zniknął "teledysk"), a tu [link widoczny dla zalogowanych]. Kolejne kuriozum to Vernian Process, taki młody koleżka od elektroniki. Na początku jego eksperymenty wydawały się nawet ciekawe. Wkrótce jednak okazało się, że gość nie ma zielonego pojęcia o teorii muzyki, a jego impresjonistyczne dzikie harmonie wynikały ze zwykłej niewiedzy. Mimo to uchodzi za supergwiazdę steampunku. Parę [link widoczny dla zalogowanych], a tu [link widoczny dla zalogowanych].

Są też kapele bardziej punkowe, metalowe, a nawet kabaretowe. Gdybyś chciał znaleźć jakiś wspólny mianownik dla steampunkowej muzyki, to nic z tego. Zostawiam ci jeszcze trochę [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:57, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Wyczerpująca odpowiedz
Dzieki!
zglebie temat w wolnej chwili
Abney park w miedzy czasie wydlubalem na youtube w wersji hmm koncertowej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piechur




Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z sieci

PostWysłany: Czw 14:17, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Nie ma innych wersji. To amatorski zespół.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:31, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Wygrzebalem ze nagrali 5 plyt!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piechur




Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z sieci

PostWysłany: Czw 17:06, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Teraz każdy może nagrać 5 płyt. Very Happy Zwróć uwagę na label - Abney Park. Znaczy się samizdat. Sami sobie wydają.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piechur dnia Czw 17:09, 30 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Karkuciński
Administrator



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:28, 30 Kwi 2009    Temat postu:

Tez racja
Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oficjalne Forum Polskiego Towarzystwa Juliusza Verne`a Strona Główna -> Verne wokół nas Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin